Merci à mon père et à Anne Cécile.
La semaine prochaine nous entamerons la mise en place des plaques sur les murs. J'ai hâte de voir les murs prendre la couleur blanche. J'aime beaucoup le Fermacell mais c'est lourd, vraiment lourd.
jeudi 10 novembre 2011
Plafonds suite
Hier et aujourd'hui nous ont vu faire 2/3 des plafonds de Fermacell de l'étage. Nous allons pouvoir commencer à remplir de chanvre demain les entre-solives au second étage.
Merci à mon père et à Anne Cécile.
La semaine prochaine nous entamerons la mise en place des plaques sur les murs. J'ai hâte de voir les murs prendre la couleur blanche. J'aime beaucoup le Fermacell mais c'est lourd, vraiment lourd.
Merci à mon père et à Anne Cécile.
La semaine prochaine nous entamerons la mise en place des plaques sur les murs. J'ai hâte de voir les murs prendre la couleur blanche. J'aime beaucoup le Fermacell mais c'est lourd, vraiment lourd.
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vas tu faire un test de blower door, pour voir si tu n'as pas de fuite d'air, car tu ne mets pas de freine vapeur, es tu parfaitement etanche à l'air ?? car quand tu auras les plaques il sera trop tard !!!
RépondreSupprimerfred
Salut Benoit,
RépondreSupprimerJe viens de lire le message de fred et j'allais posté exactement la même chose ! ;)
Un frein vapeur type proclima DB me semble indispensable pour l'étanchéité à l'air qui dans une maison bien isolée représente en pourcentage un paquet de pertes.
Ca coute environ 2€/m² je crois donc grosso modo ca doit couter avec le scotch 750€ max pour toute la maison.
Tu le poses comment au mur le fermacell ? sur rail ? liteau ? collé au map ?
Bon courage pour la suite, tu tiens le bon bout.
++
Jon
Je fixe le Fermacell aux solives, directement.
RépondreSupprimerPour cela j'ai corrigé le niveau des solives pour que le plafond soit plan et de niveau. Deux actions : raboter ou rajouter un peu de matière (plaques de fibres de bois compressées d'environ 2 mm). Il faut savoir aussi que le Fermacell accepte un léger défaut de planéité.
Sinon pas de Proclima, le point de rosée est à 2°C. A 19° et si on accepte un gradient linéaire le point de rosée démarre autour de -10° dans la paille.
Et chez nous il est rarissime que le thermomètre ne remonte pas au-dessus de 0 avant midi.
Je n'aurais pas fait ce choix si nous avions fait la maison en Lorraine.
Benoît
dans le freine vapeur, il n'y pas que la gestion de la vepeur mais aussi l'etancheité a l'air comme dit jon, c'est particulierement important si on realise une maison particulierement isolée...
RépondreSupprimerattention au fuite c'est le plein inconfortable.
Hello,
RépondreSupprimerJe me permet d'insister un peu mais au delà de la vapeur c'est bien d'étanchéité à l'air dont je parle.
Comme tu as du le voir, le bois se retracte et laisse un jour avec le mortier. L'enduit extérieur même s'il n'a pas de fissures (et il y a peu de chance de ne pas en avoir du tout) ne suffit pas à bloquer complètement les entrées d'air, surtout dans les angles, en bas et en haut des murs, jonction toiture, etc...
++
Jon
PS : merci pour l'info sur la pose du fermacell.
Salut Benoit!
RépondreSupprimerJe constate que ton blog commence plutôt à devenir un forum sur les frein-vapeurs ;-))
J'avais juste envie de préciser que le rôle du frein-vapeur n'est pas d'empêcher l'air extérieur d'entrer (c'est plutôt le rôle du pare-pluie), mais d'empêcher l'air intérieur de sortir.
Ceci nécessite donc d'installer en plus une vmc double-flux pour évacuer l'air vicié d'une maison totalement étanche à l'air et vivre dans un air sain. J'en arrive donc à dire qu'en ajoutant le prix d'un frein-vapeur+ scotch + temps passé (à savoir qu'il est très délicat de poser un frein vapeur à la perfection) + une vmc double-flux et son réseau de gaines, et sa consommation électrique, et son énergie grise etc..., en combien d'années les fuites d'air d'une maison non parfaitement étanche engendrerons le coût des matériaux et appareils cités...?je n'en sais rien, mais ça risque d'être long, très long, surtout sous nos latitudes de plus en plus douce. Toute cette débauche d'étanchéité est-elle donc vraiment nécessaire? En s'éloignant de la simplicité, on s'y perd un peu plus à chaque réflexion technique, un de mes amis à appelé ça un jour de la masturbation cérébrale. Je l'ai trouvé un peu excessif sur le coup, et je me suis peu à peu dit qu'il avait sans doute raison.
Bonne journée à tous.
Rigel.
Jon, Rigel,
RépondreSupprimerJe ne sais pas si j'ai raison. J'ai fait le choix de ne pas mettre de frein-vapeur. Je ne me sens pas vivre avec un plastique entre la paille et moi.
Par ailleurs nous avons une part de l'étanchéité faite par le pare-pluie. Même imparfaite.
En fait, Jon, je ne fais pas d'enduits extérieurs mais je mettrai un bardage avec un PP qui lui est bien étanche.
Je précise que je pense que j'aurais mis un FV si nous avions habité dans un pays où la température ne remonte pas au dessus de 0° l'hiver, ce qui n'arrive jamais chez nous en Bretagne (cf. point de rosée).
Je préfère une maison avec un peu de fuites mais qui respire. Dusse-je perdre un peu en bois. Faire sa maison est une série de paris. Loin des canons de "tout-assuré".
Je conclus en mettant en avant ma perplexité devant cette inflation de produits, cette obsession de l'étanche / passif. Avec un argument de vente qui joue souvent sur la peur. Est-ce bien raisonnable ?
Sûrement pour les vendeurs de matériaux ! Etanchéfier demande du scotch, du frein vapeur mais ensuite une VMC pour évacuer l'air vicié.
Nous avons fait le choix de fenêtres oscillo-battantes qui seront ouvertes tous les jours (c'est vrai, çà demande de le faire), parfois des heures durant et d'une maison simple, avec des fuites certes mais très isolée et qui respire.
L'avenir dira si nous avons raison. Ferai-je un article "étanchéité" dans un an ?
Benoît
Salut Benoit, Rigel,
RépondreSupprimerJe vous invite à lire ce post sur AP :
http://approchepaille.forumactif.fr/t563p20-etancheite-a-l-air-et-permeance-d-une-maison-greb
J'avais justement lancé la question pour partager mon sentiment au sujet de la nécessité d'un frein vapeur.
Je respecte tout à fait que tu puisses dire : "j'accepte de passer plus de bois pour économiser sur le frein vapeur et la mise en oeuvre". Il faut faire des choix technico-economico-temporel et parfois on peut accepter une concession.
Mon avis personnel est que je ne souhaite pas faire cette concession car pour moi ce serait gâché une partie des efforts consenties ailleurs (isolation, menuiseries, etc...) pour économiser l'énergie.
@Rigel, on peut avoir une VMC hygro avec un frein vapeur. L'investissement dans une VMC DF n'est pas impératif à mes yeux (voir même inutile...).
Par contre, je ne pense pas qu'on puisse se passer d'une VMC dans une maison paille (manque d'inertie). La ventilation naturelle est une perte de calorie inutile si on n'a pas l'inertie suffisante pour limiter cette perte (inertie très lourde).
D'ailleurs pour info quantitative sur l'importance de l'étanchéité à l'air : les pertes par défaut d'étanchéité d'une maison BBC (et donc très étanche à l'air) sont plus importantes que le débit mini d'une VMC Hygro ! Les pertes liées à une mauvaise étanchéité à l'air sont donc loin d'être négligeable comme on pourrait le penser de prime abord.
Au passage, il ne faut pas confondre dans le débat "étanche à l'air" et "hermétique". Un frein vapeur bloque l'air mais pas la vapeur d'eau ! La maison reste perspirante.
Pour conclure, on est peut être dans la masturbation cérébral et ce sont effectivement peut être des considérations purement commerciales.
Dans le doute, on peut adopter les 2 positions et aucun n'est vraiment blamable.
Quoi qu'il en soit ca n'enlève rien au fait que nos maisons seront de toutes facons plus performantes et plus écologiques que le standard qu'on nous propose actuellement.
Bon courage à tous les 2 pour la suite.
++
Jon
Salut tout le monde
RépondreSupprimer@Jon,de l'avis du thermicien qui a bossé sur notre maison, et qui est une référence dans son métier, la seule vmc capable d'assurer un renouvellement de l'air vicié de nos maisons sur-isolées de façon correcte est la double-flux : les hygro-B et compagnie sont totalement insuffisantes. Ca reste l'avis d'un spécialiste, mais quand il est connu et reconnu dans son domaine, difficile de ne pas lui faire confiance...
Bonne suite à tous.
Rigel.